國務(wù)院把簡政放權(quán)作為全面深化改革的“先手棋”和轉(zhuǎn)變政府職能的“當(dāng)頭炮”,采取了一系列重大改革措施,職業(yè)資格改革是簡政放權(quán)工作的重要組成部分,現(xiàn)階段職業(yè)資格改革取得了哪些進展?改革遇到了哪些困難?下一步將重點展開哪方面的工作?6月9日,中國政府網(wǎng)和《新華訪談》聯(lián)合推出“簡政放權(quán)”系列訪談第三場,邀請人力資源和社會保障部副部長湯濤解讀職業(yè)資格改革。湯濤表示,就業(yè)準(zhǔn)入制度是根據(jù)《中華人民共和國就業(yè)促進法》等有關(guān)規(guī)定來制定的。所以它就要求從事這些特定行業(yè)的勞動者必須持有相應(yīng)的職業(yè)資格證書才能上崗,這樣有利于推動維護公共安全,有利于防止各種安全事故的發(fā)生,也有利于提高企業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量和服務(wù)水平,同時也有利于推動我們國家職業(yè)教育和職業(yè)培訓(xùn)的發(fā)展。
記者:為什么要減少職業(yè)資格的許可和認(rèn)定?這項工作對當(dāng)下經(jīng)濟社會的發(fā)展起到了什么樣的作用?
湯濤:為什么要減少呢?第一是太多,職業(yè)資格制度實行以后,從制度執(zhí)行本身來看,因為它缺少一個大的框架設(shè)計,這就使很多地方和很多行業(yè),很多協(xié)會設(shè)置了不少職業(yè)資格。第二是重復(fù)量很大,這與多也有關(guān)系。第三是有些職業(yè)資格是水平評價類的,但是有的地方把它作為準(zhǔn)入類的,這樣我們在減少職業(yè)資格許可和認(rèn)定上,從準(zhǔn)入類轉(zhuǎn)為水平評價類這方面也要做大量的工作。還有一個非常重要的原因就是職業(yè)資格不能成為就業(yè)創(chuàng)業(yè)的門檻,在這方面我們也要做大量的工作。此外,考試和培訓(xùn)分離、鑒定和培訓(xùn)分離做得還不夠,有些組織、協(xié)會、學(xué)會(包括行業(yè)、單位,也包括有些地方)在實施職業(yè)資格制度的過程中,監(jiān)督管理上做得不夠好,這也是存在的主要問題。
從全國的職業(yè)資格總量來看,職業(yè)資格制度改革之前到2013年底,國務(wù)院部門共設(shè)置各類職業(yè)資格618項,其中,專業(yè)技術(shù)人員職業(yè)資格219項,技能人員資格399項。另外地方自行設(shè)置的有1875項,其中,專業(yè)技術(shù)人員職業(yè)資格389項,技能人員職業(yè)資格1486項。從目前的工作上來講,新一屆政府把簡政放權(quán)作為開門第一件大事,克強總理有一句比較著名的話就是“本屆政府要在簡政放權(quán)上邁出實質(zhì)性的步伐”。減少職業(yè)資格許可和認(rèn)定工作是簡政放權(quán)的一個重要內(nèi)容??创殬I(yè)資格制度要講兩分法,看到問題的同時也要看到,職業(yè)資格制度是人才評價制度,從世界范圍看,職業(yè)資格制度不是我國所獨有的,世界各國特別是發(fā)達國家都實行了職業(yè)資格制度。前不久我參加中國工程院的一個會議,有些專家甚至還建議要加大力度實行工程類職業(yè)資格的鑒定、評價和管理。
對我們來說,怎么把職業(yè)資格制度的正能量發(fā)揮好,同時又把出現(xiàn)的問題化解好、控制好,這是我們現(xiàn)在面臨的一個很突出的問題。所以從工作上來講,按照克強總理今年5月12日在推進簡政放權(quán)、放管結(jié)合、職能轉(zhuǎn)變工作電視電話會議上要求,要以壯士斷腕的決心和勇氣,著力把簡政放權(quán)加快向前推進。在職業(yè)資格管理上也要把該放的徹底放開,該減的徹底減掉,同時把該清理的徹底清除好,不留尾巴、不留死角、不搞變通。要針對現(xiàn)在經(jīng)濟下行壓力加大、轉(zhuǎn)型升級的新形勢,進一步把減少職業(yè)資格許可和認(rèn)定工作做得更好。
職業(yè)資格制度的改革不能簡單地理解就是取消。應(yīng)該是多了就要減少,不規(guī)范的就要規(guī)范起來。如果是從就業(yè)創(chuàng)業(yè)的角度來看,提高勞動者技能也是我們產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級、增質(zhì)提效的非常重要的一方面。我們現(xiàn)在的就業(yè)當(dāng)中為什么有就業(yè)難和招工難這樣一個兩難的局面呢?一方面我們現(xiàn)在缺的并不是普通的勞動人員,普通勞動者存在就業(yè)難;另一方面真正的招工難難在哪兒?難在招不到高技能的人才。
記者:所以從這個角度來看應(yīng)該是更需要職業(yè)資格?
湯濤:對,需要通過職業(yè)資格制度的施行來推動專業(yè)能力和技能水平的提高。從專業(yè)技術(shù)人員來講,也需要知識更新,進一步繼續(xù)教育,進一步提升自己專業(yè)水平。因為有一些過去在學(xué)校學(xué)習(xí)的知識,進入社會以后,在實踐中需要通過職業(yè)資格認(rèn)定有一個新的提高。比如美國工程類的職業(yè)資格,就是工程師,每隔兩三年都要進行一次評估或者說是評價。我們實際上在專業(yè)技術(shù)人員的職業(yè)資格管理上也存在這樣的一個問題。要通過職業(yè)資格制度的實行推動專業(yè)技術(shù)水平提升,對技能人才來說就是推動他們技能水平的提高。
記者:那目前我們國家在這方面是什么樣的現(xiàn)狀?剛才您講職業(yè)資格不能作為就業(yè)創(chuàng)業(yè)的門檻?
湯濤:有些地方做得比較極端,也出現(xiàn)過一些問題。我們也采取了一些措施給予了糾正。但是從工作上來講,就業(yè)本身當(dāng)然看你從事的行業(yè),如果涉及到安全類的,比如說像一些與電有關(guān)的,與食品安全有關(guān)的,在這方面就應(yīng)該管住,就應(yīng)該有準(zhǔn)入類的職業(yè)資格。但是從事一般的技能工作,比如說這次總理在會上還提到的像做家政服務(wù)這種技能水平很低的就不應(yīng)該作一個門檻,去要求他必須有一個什么證,或者必須具備什么樣的素質(zhì)和條件。因為他的起點本身就很低了,所以從這個意義上來講也是要減少這些方面的制約、限制或者影響就業(yè)本身的職業(yè)資格。
記者:進入一個行業(yè)應(yīng)該有一個基本的門檻,那么我們是不是可以理解為就業(yè)的準(zhǔn)入門檻和制度。那么現(xiàn)在又在減少職業(yè)資格,那么網(wǎng)友就會有一種理解上的混亂,減少職業(yè)資格和就業(yè)準(zhǔn)入制度到底是一個什么樣的關(guān)系?怎么讓減少職業(yè)資格和就業(yè)準(zhǔn)入制度能夠并行發(fā)展呢?
湯濤:首先要講職業(yè)資格當(dāng)中準(zhǔn)入類的職業(yè)資格與就業(yè)有關(guān)系。前面已經(jīng)講到,有的也不一定完全與就業(yè)有關(guān)系。但是從就業(yè)本身來講,它有一個準(zhǔn)入制度。比如從事不同的職業(yè),在職業(yè)的要求上涉及到我前面提到過的公共安全、人身健康、人民生命財產(chǎn)安全這些內(nèi)容的時候,甚至我前面還講到食品安全,涉及到公共安全這樣一個序列當(dāng)中我們都應(yīng)該有一個準(zhǔn)入的要求,這個準(zhǔn)入要求就是就業(yè)的準(zhǔn)入要求,這不是職業(yè)資格的準(zhǔn)入要求,但是它可以通過設(shè)置準(zhǔn)入類職業(yè)資格來銜接。
那么就業(yè)準(zhǔn)入制度是根據(jù)《中華人民共和國就業(yè)促進法》等有關(guān)規(guī)定來制定的。所以它就要求從事這些特定行業(yè)的勞動者必須持有相應(yīng)的職業(yè)資格證書才能上崗,這樣有利于推動維護公共安全,有利于防止各種安全事故的發(fā)生,也有利于提高企業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量和服務(wù)水平,同時也有利于推動我們國家職業(yè)教育和職業(yè)培訓(xùn)的發(fā)展。
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